采访：记者劳里·佩尼会谈女性主义在极客文化和小说的政治

劳丽·佩妮是个女权主义者，擅长的事太多了。

作为一名记者，她是一个《新政治家》特约编辑，曾为《卫报》、《纽约时报》、《Vice》、《沙龙》、《国家》、《新调查》等无数其他媒体撰写过关于社会公正、流行文化、性别问题和数字政治的文章；最近，她还是哈佛大学尼曼研究员。她著有五本书，其中一本是我极力推荐的难以启齿的事情：性，谎言与革命(布卢姆斯伯里，2014)，你应该帮自己一个忙，把它捡起来。除此之外，她还将进军小说领域。今年，她出版了一本短篇漫画眩晕季度SFX＃1被称为“水中之物”是对经典童话的回应，小美人鱼布雷特·帕森(Brett Parson)的作品。

她也只是他妈的雷德。

这周末在洛杉矶举行的在线新闻协会会议上，我有幸与佩妮进行了一次长谈。在这次TMS的独家采访中，Penny谈到了极客文化中的女权主义，以及小说的政治性质。

特蕾莎修女Jusino (TMS):一个关于你的书伟大的事情，难以启齿的事情：性，谎言和革命，是不是你真的试图让人们谈论男性与女权主义的关系——不仅仅是“他们做错了什么”，而是为什么他们现在的感觉如此。在极客空间（不仅仅是互联网，还有电影、电视、书籍等），你认为这种对话可以而且应该从哪里开始？

劳里·佩尼：现在的故事正在发生变化，这对我来说是令人着迷和兴奋的。这对某些人来说也很可怕，因为他们的整个自我意识都是建立在你能想到的任何故事中的英雄看起来和听起来都和他一样的想法之上的。这就是为什么人们对新产品如此愤怒捉鬼敢死队电影，和这么多的愤怒疯狂的麦克斯:狂暴之路，其中 - 即使你切除所有的女权主义的东西，从它和惊人的，授权的战斗场面 - 它会一直仍然是一个合法的，惊人的，娱乐两小时。而这正是最为威胁有关。这不仅是这些故事都在那里，那就是他们也享乐．这就是对雨果的幼稚的血腥回应。小狗……

TMS：啊。伤心小狗，狂犬....别再为大家破坏小狗了!

一分钱：它们永远不会毁了小狗。他们永远不会夺走我们的小狗!(笑)这是对叙事方式改变的一种抵制。我相信叙事是政治性的，这也是我重新开始写小说的原因之一。我肯定我做不到惊人的但我觉得我有必要改变我喜欢的故事。你读过吗?奥斯卡·沃短暂而精彩的一生[朱诺·迪亚斯]？

TMS：哦，是的，我喜欢那本书！

一分钱：那本书里我们看到奥斯卡对种族主义的反应《指环王》是断开的最完美的封装之一。鼓励有色人种和白人同情，并与白人在小说的所有作品标识，就像我们鼓励女性认同男性小说作品。我们看惯了这些人作为我们的英雄。

TMS：而作为通用。

一分钱：而作为通用。对，就是这样。白家伙从来不希望看到自己在任何人谁看起来并不像他们。这想法是深刻的挑战，这就是为什么，例如，你会得到这样的哗然的想法，[医生的]医生也许有一天会成为一个女人或有色人种，因为女人和有色人种已经在医生那里看了好几代了！这就是为什么我喜欢角色扮演，跨性别角色扮演和跨种族角色扮演，它太棒了。但这让人非常愤怒。这句话总是说“你带走了我的童年”。那么，你的童年和自我意识是如此脆弱，以至于改变这个角色的性别或种族会毁掉你的故事？为什么这会使它成为一个更差故事

TMS：而我总是希望这一声明说太多是 - 你的童年一直是你的童年......除非你还是个孩子。如果你的童年是在过去，你的童年不能从你带走，或者毁了。我们生活在现在。如果你是一个成年人的人，一切都变了！

一分钱：但我认为对一些人来说，“他们试图夺走”的童年对他们来说仍然很遥远，即使他们可能在三十多岁、四十多岁或五十多岁。

TMS：每当我听到这样的事情，似乎连男人都没有给自己足够的信任。让我难以置信的是，他们毫不介意说出这些话，让自己看起来更糟糕。我想知道他们从这里面看到了什么力量，在我看来，他们显然很脆弱。但他们认为他们应该站出来。他们视自己为英雄……

一分钱：而且我没有收到下来脆弱性。没有什么错是脆弱和易受伤害，那是什么怪胎世界是所有有关的部分。我们一直在哪里形形色色的人可以接受的一个社区。但是，这意味着所有形形色色的人。这意味着每一个人．这是一个危险的想法，尤其是对于那些长期以来习惯于把自己视为局外人的人来说。他们不是唯一的局外人。有些人可能需要额外的特殊帮助才能进入社区，获得安全的空间。

说极客世界是不同人群的安全空间，然后说你不能进来，有色人种不能进来，妇女不能进来，同性恋者不能进来例如，我不明白那些喜欢和我一样的漫画的人的大脑是如何产生这种脱节的。这伤害了我。

TMS：显然，没有一个地方可以解决这个问题。你认为这种思维方式的责任在哪里?它必须从父母抚养孩子的方式开始吗?极客们可以在他们的行业里做些什么——在漫画界，在电视界等等?

一分钱：我认为这是关于做那些喜欢小狗或GamerGate的人不喜欢的事情。这是出版更多的女性，更多的有色人种。它将这些故事带到了前台，并理解这些人总能找到观众，因为事实证明他们是有观众的很多对于读者来说，如果可以选择的话，他们不会只想读白人宇航员从火星人手中拯救世界的故事。我是说，那些也很有趣。我也喜欢那些。但是人们想要各种的故事。让我疯狂的是，这不仅仅是关于多样性，它还关乎更好的故事和更广泛的故事。这也是关于我们社区的叙述质量和艺术质量的问题，推动多样性与推动更优秀的人才是同一个目标。

如果你所在的企业文化只推崇白人异性恋男性，那么你的人才库就会更低。这是一个简单的数字。你只能从更小范围的经验和更少的人那里获得经验，你得到的故事的质量也会更低总体．不是说你不会得到一些辉煌的作家，你总是会，但我对我们的社区足够的信心，我认为辉煌的作家仍然会脱颖而出。我的意思是，如果你在最畅销的作家看现在......它不喜欢没有一个他们中的大多数都是白人，直男。恰恰相反。但他们认为不白，直家伙会得到什么样的力量，或任何一种认可 - 可能有余地其他类型在这个大故事，精彩世界，我们称之为Geekdom - 是一种诅咒某一类人。

TMS：在TMS，我们经常谈论电影和电视中的女性。从我的经验和和我交谈过的编剧来看，似乎电视对女性来说已经变得更受欢迎了，而电影仍然深陷在这种竞争中……如果我是一个到了某个职位的女人…在你与人们的讨论中，有什么方法可以在创造者/决策者的层面上解决这个问题?

一分钱：好吧，这不是一个真正的答案，但我认为一件有趣的事情是，章节式电视的故事叙述形式使它自己更多样化，我认为一个更好的故事叙述范围。部分原因是大多数电影的结构在某些方面非常像小说。我相信情节叙事电视是我们这一代人最杰出的叙事形式，无人能及。尽管，你知道，我永远都离不开小说。我读了很多书。但只有通过插话式的电视节目，你才能把故事线和人物线串联起来，从而更能代表我们体验人际互动的方式，以及我们生活的真实方式。它们是关于社区的，这是非常令人兴奋的。

TMS：我想这就是为什么青少年小说系列现在这么受欢迎的原因。通过三本书了解凯特尼斯。

一分钱：绝对的。甚至是非青少年小说。权力的游戏是一个为电视而设计的故事，这也是它如此成功的原因之一。这是一个广泛的故事。也是如此《指环王》， 实际上。而这些都是一直故事最在书呆子的世界里，我深爱着他，我想这是有原因的。甚至在你们有了自己的梦想之前龙与地下城gang…there is one nerd dream which is that you will be the hero saving the world by yourself, but it’s even more exciting to imagine yourself as part of a team and part of a community, and one of a number of people who all have their own different stories. And that’s something that we should all remember. That those are our myths too. It’s not just英雄的旅程．英雄的旅程基本上可以在火灾中死去。

［教育署注：然后我提到的女主人公的旅程莫林·默多克给她写的，如果你觉得约瑟夫·坎贝尔写的也应该看看英雄的旅程应该死在火里。

TMS：这就是有趣的地方。女性有“英雄之旅”，完全不同。

一分钱：事实上，你知道吗?关于《英雄之旅》的最典型例子便是第一个饥饿游戏书。当我阅读和学习英雄的旅程作为我在小说课上的一部分，你看饥饿游戏你几乎可以一页一页地把它拆开，这是一个完美的例子。我认为它的结构非常仔细。第二章，她遇到了导师。第一章是呼唤和拒绝呼唤……非常非常经典，有爱的兴趣和其他爱的兴趣，然后回到那个地方天赋的起源……这很吸引人。没有人真正注意到这一点。我认为没有人注意到这一点的原因，即使这是一个如此简单、经典的故事，是因为我们不习惯看到英雄的旅程适用于女性。我们不习惯看到女性是女性经典的这样的英雄。凯特尼斯·伊夫狄恩是经典英雄关键不是在“战斗操玩具”或“动作女强人”的模型中。卡尼斯·埃弗丁是一个与之截然不同的英雄。如果你改变性别，故事也会同样精彩。

［编辑。笔记：然后，我们，就像在极客中惯常发生的那样，开始讨论医生．I mentioned that I like Amy Pond a lot – despite the mystical pregnancy – because aside from that she had a very typically male story of being an Alpha who doesn’t think she needs anyone, or who feels like she has to take care of herself and handle things on her own, and she learns how to be vulnerable and realizes that she needs people. She needs The Doctor. She needs Rory. She doesn’t have to stand alone all the time. I likened her to Harry Potter realizing that despite being The Boy Who Lived, he learns that what really makes him strong are his friends. I also mentioned that I loved having a married couple on the TARDIS. Penny then waxes rhapsodic about how important医生是她作为一个“婴儿酷儿”和“婴儿女权主义者”，当新谁首演。]

一分钱：[re:Amy and Rory on the TARDIS]虽然这几乎成了对同性恋的迷恋。因为之前的四部电视剧是如此无情地同性恋，而且有着非常奇怪的议程，以至于感觉他们好像在强行将异性恋议程重新拉回到现实中医生．

我在重新看《新福尔摩斯谁首次从一开始，因为我的伙伴也没有见到过。而且它是非常有趣的，因为那是十年以前的事了。And since we’re talking about the power of storytelling, so much has changed in ten years since I was nineteen and at university watching that, that every so often I’m having to stop and say to my partner, “I just really want you to know how重要的那时我只是一个婴儿同性恋者，一个婴儿女权主义者，看着这些故事。”

我记得,我在大学里最好的朋友之一,她是一个比我大两岁,和她总是面对偏见是双性恋,并没有一个上下文长大,一直困惑,没有大量的讨论现在。我记得我们看完《空孩子》(The Empty Child)，杰克船长的第一集后和她聊天，她哭了，她说，“这是我第一次在主流电视上看到和我感觉一样的人。”那不是他的重点。杰克船长是个很棒的角色。一个双性恋的超级英雄。难以置信!

人们对医生，是象哦，这是同性恋议程!我当时就说,，是啊!是的，当然是!和令人惊奇的它如此令人兴奋的原因之一是，这些故事以前从未以这种方式讲述过，我发誓医生罗素·T·戴维斯的立场和他在讲故事中推动这一议程的方式对孩子们的影响更大——特别是在英国，然后随着它在世界上越来越流行——比任何慈善机构或政府的任何一项倡议都更能改变文化。那是讲故事。创造空间。

科幻小说一直是政治性的。科幻小说从来没有一个时代不是政治性的。

TMS：而你知道吗？我不激动与世界的弗兰克·米勒等。但他会注入他的政治，他写道一切，这应该是细．

一分钱：这不是政治，这只是“世界”。这不是一个激进的议程。一个保守、恐同、性别歧视和疯狂资本主义的议程不被视为“议程”，它只是“世界的现状”罪恶之城不是一部带有政治目的的电影，但是当然是的，就像疯狂的麦克斯．

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不过说真的，看看吧可怕的事只要是卖书的地方(当然，最好是独立书店)。你不会失望的。

（图片通过rosalux在Flickr.）

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